Šarūnas Narbutas: „Teisės aktuose turime daug piktžolių“

Evelina Machova
2018-02-11
„Teisinėje valstybėje privalo būti interesų balansas: jei pacientas turi teisę, vadinasi, gydytojas ar sveikatos sistema turi pareigą. Ir atvirkščiai - jei gydytojas turi teisę, pacientas - pareigą. Bet apie šią sąveiką, mes beveik nekalbame“, - sako pacientų organizacijos POLA prezidentas Šarūnas Narbutas.
Šarūnas Narbutas: „Teisės aktuose turime daug piktžolių“
„Kaip pacientas norėčiau artėjimo tarp privačių ir viešųjų gydymo įstaigų, nes kol kas matome tik priešpriešą. Gydytojai, kurie dirba ir viešajame, ir privačiame sektoriuje, yra visų priešai. Jei dirba tik privačiame, - sistemos išdavikai, jei tik viešajame, vadinasi, nėra tokie kompetentingi, kad galėtų dirbti privačioje“, - sako pacientų organizacijos POLA prezidentas Šarūnas Narbutas.

- Pacientų dieną pakalbėkime apie tai, ar pacientai žino savo teises,  o gal dažniau vadovaujasi nuogirdomis?
- Gydytojai pasakytų, kad puikiai žino, tik pamiršta apie pareigas. Aš gi manau, kad žino, bet per mažai ir dažnai vadovaujasi nuogirdomis arba principu „viena boba sakė“. Taip programuojamas neefektyvus sistemos veikimas, nes pacientui lieka daug neaiškumų. Tiesa, ir patys pacientai dažniau domisi ne savo teisėmis, o kuris gydytojas geresnis.

- Kalbėdami apie sveikatos sistemą dažnai pateikiame kitų šalių pavyzdžius. Esą ten neva viskas geriau... Jums, kaip pacientui, sveikatos apsaugos kritika atrodo pagrįsta ar perdėta?
- Kritika perdėta, nes pacientai turi visus įrankius, tik jais nesinaudoja. Kaip pacientas galiu pasirinkti specialistą, persirašyti pas kitą šeimos gydytoją, rasti informacijos, kurios paslaugos kainuoja, kokioje gydymo įstaigoje eilės didžiausios. Šiuo metu tikrai nenorėčiau būti pacientas Didžiojoje Britanijoje...

 
Taip, Prancūzijos sveikatos sistema labiau rūpinasi pacientu. Bet būkim realistai ir įvertinkime turimas lėšas. Gydymo įstaigose reguliariai lankausi vienuolika metų. Pradžioje tai dariau kas mėnesį, dabar - kas pusmetį. Bet ne todėl, kad pasikeitė mano ligos gydymas, o todėl, jog pakito jos valdymo efektyvumas. Žinoma, skirtingos įstaigos, skirtingai tvarkosi. Kaip pacientas norėčiau artėjimo tarp privačių ir viešųjų gydymo įstaigų, nes kol kas matome tik priešpriešą. Gydytojai, kurie dirba ir viešajame, ir privačiame sektoriuje, yra visų priešai. Jei dirba tik privačiame, - sistemos išdavikai, jei tik viešajame, vadinasi, nėra tokie kompetentingi, kad galėtų dirbti privačioje. Taip pradedame kurti mistifikuotus dalykus. Laikas, kai visi norės važiuoti į universitetines ligonines, nesitęs amžinai. Jau dabar matome, kad šios nebeatsigina pacientų ir nebepajėgia užtikrinti paslaugos.

- Pacientai, anot jūsų, ne visi žino savo teises, o kaip gydytojai?
- Gydytojai irgi nežino savo teisių ir pareigų. Sutinku, kad medikų darbas gydyti pacientus, o ne žinoti biurokratinius mechanizmus. Medikai nepatenkinti, kad jiems reikia galvoti, kaip išrašyti vaistą, tikrinti, pas kokį specialistą ir per kiek laiko jis gali nusiųsti pacientą, už kelintą paslaugą gaus apmokėjimą iš ligonių kasų. Formaliai žiūrint tai nėra jų darbas, tačiau dvidešimt pirmame amžiuje nė vienoje modernioje valstybėje gydytojas nuo to negali pabėgti.
 
Teisinėje valstybėje turi būti interesų balansas: jei pacientas turi teisę, gydytojas ar sveikatos sistema turi pareigą. Ir atvirkščiai, jei gydytojas turi teisę, pacientas - pareigą. Bet apie šią sąveiką, mes beveik nekalbame. Ir čia kyla problema: pacientai skundžiasi, kad gydytojas jam nediagnozavo ligos, o gydytojas sako, jei pacientas prisipažintų, jog rūko, ar serga gretutinėmis ligomis, būčiau jį gydęs kitaip.

- Pacientai linkę pagražinti savo gyvenimo būdą?
- Deja, taip. Ir patys sau prisidaro žalos. Jei liga progresuos ir bus susijusi su gretutine liga ar gyvensena, pacientas negalės reikalauti žalos atlyginimo, nes nebus atskleidęs svarbios informacijos. Žmonės linkę pateikti gražiąją pusę. Nežinau, gal ir eidami pas kunigą išpažinties šį bei tą nutyli?..
Situacija taps lengvesnė, kai pradės veikti e.sveikatos sistema ir gydytojas galės matyti paciento ligos istoriją, o ne remtis tik jo žodžiu. Tiesa, kol Lietuva galvoja, kaip skirtingas gydymo įstaigas sujungti į vieną sistemą, JAV sprendimus dėl pacientų gydymo vietoj gydytojų konsiliumo priima superkompiuteris „Watson“.


- Kompiuteris pakeis gydytojus?
- Tikrai ne. Kuo toliau, tuo svarbesnis bus gydytojo ir paciento bendravimas. Kompiuteris tik tiksliau diagnozuoja, nes jis gali sulyginti ligos istorijas, rasti galimus variantus. Žmogus apdoroti tiek informacijos negali. Tačiau kompiuteris neturi empatijos, gebėjimo bendrauti, todėl medikams, norintiems gerai suteikti paslaugą, ateityje reikės vis daugiau psichologinių žinių.

- Vis kyla kalbų apie apsilankymo pas gydytoją mokestį. Kaip tai vertina pacientai?
- Kaip pacientų organizacija matydami, kad pacientų sąmoningumą reikia ugdyti, pasisakom „už“. Matome, kad apie dvidešimt procentų pacientų neatvyksta į paskirtas konsultacijas. Paslaugos negauna patys ir užkerta kelią ją gauti kitam. Todėl eilės ilgėja ir mažėja paslaugos efektyvumas. Tokio mokesčio formos galimos įvairios: galėtų būti kaip depozitas - jei ateini, jis grąžinamas, jei ne, lieka įstaigai. Kitas variantas: jei kartą nepasirodai konsultacijoje, kitą kartą už ją sumokėsi.

 
Reikalingas drausminimo elementas, nes dabar pacientai turi galimybę konsultacijos registruotis keliose gydymo įstaigose, o eina į tą, kur greičiau priima specialistas. Žinoma, kontrolės mechanizmo nebuvimas – sistemos bėda. Pacientas turėtų registruotis tik kartą. Gyvename senstančioje visuomenėje, tad eilių klausimas bus vis aktualesnis. Turime spręsti, kaip pacientą iki sveikatos paslaugos nuvesti greičiau ir efektyviau.
 
- Susidaro įspūdis, jog vis pritrūkstame kontrolės, idant sveikatos sistema veiktų efektyviau. Gal trūksta teisės aktų, kurie situaciją galėtų koreguoti?
-
 Turime daug gerų teisės aktų, bet problema, kad jie nėra taikomi. Kita bėda - kad tuos teisės aktus taiko jau kiti žmonės ir taiko juos priešingai, nei buvo sugalvota. Sveikatos teisę Vilniaus universitete dėstau teisės magistrams. Paradoksalu, bet paskaitas pradedu sakiniu: „Gerbiami teisininkai: atsiminkite sveikatos teisėje teisė neveikia“. Kitaip tariant, teisės aktai yra sau, o gydymo įstaigų praktika sau. Be to, turime daug teisės aktų, kurie prieštarauja vienas kitam, taigi, yra piktžolės. Deja, niekas nesiima jų ravėti. Beje, prieš tai darydami turime sutarti, jog gyvename teisinėje valstybėje ir vadovaujamės teisės aktais, o ne emocijomis ar nuotaikomis.





lsveikata.lt „Facebook“. Būkime draugai! 
 

Komentuoti:

Vardas:
Komentaras:

    Gydytojas ir pacientas


    L.Matuzonis: didžiausi iššūkiai – komplikuoti sąnarių lūžiai

    L.Matuzonis: didžiausi iššūkiai – komplikuoti sąnarių lūžiai

    „Jei jus pradėjo varginti sąnarių skausmai, siūlyčiau patiems ilgai nesigydyti, o kreiptis į specialistus. Skausmą sukelianč...
    Širdies nepakankamumą Rimvydui sukėlė gripas

    Širdies nepakankamumą Rimvydui sukėlė gripas

    „Turėjau aiškų tikslą – pamatyti savo vaiką ir jį užauginti. Gal todėl ir noras išgyventi, ir jėgos buvo...

    Budinti vaistinė


    Vaistinių tinklas „Camelia“ neužleidžia lyderio pozicijų

    Vaistinių tinklas „Camelia“ neužleidžia lyderio pozicijų

    Jau 30 metų gyvuojantis lietuviško kapitalo vaistinių tinklas „Camelia“ lyderio pozicijų rinkoje neužleidžia ne...
    „Eurovaistinė“ pristato sveikas kainas: ką sausį galite įsigyti pigiau?

    „Eurovaistinė“ pristato sveikas kainas: ką sausį galite įsigyti pigiau?

    „Eurovaistinė“ kiekvieną mėnesį pristato naujas „sveikas kainas“ – bent 10 aktualiausių mėnesio prek...

    razinka


    Sveika šeima


    Smurtas prieš moteris su intelekto negalia – juoda zona

    Sudėtinga smurto prieš intelekto ar psichosocialinę negalią turinčias moteris problema socialinės gerovės specialistus verčia jaustis bejėgiais. Dėl savo būklės moterys tampa priklausomos nuo smurtautojų, o žalojančios ir nesaugios aplinkos – neatpažįsta. Maža to, vyrauja nuomonė esą smurtą jos dažnai išprovokuoja...

    Sveikatos horoskopas


    Lakpkričio 23-29 d.

    Avi­nas
    Šią sa­vai­tę šil­čiau ren­ki­tės ir ven­ki­te skers­vė­jų. Tre­čia­die­nį ga­li­te su­sap­nuo­ti pra­na­šiš­ką sap­ną. Šeš­ta­die­nis - tin­ka­ma die­na są­na­rių gy­dy­mui ir spe­cia­liems mankš­tos pra­ti­mams.

    Pakalbėkim apie tai


    Svetur


    Melanomą gydys sergančiojo ląstelėmis

    Melanoma sergantiems pacientams sužibo nauja viltis. JAV Maisto ir vaistų administracija (FDA – angl.) patvirtino naują agresyviausios odos vėžio formos gydymo metodą. Mokslininkų teigimu, šis FDA sprendimas atneš naudos ir gydant kitas vėžines ligas.

    Redakcijos skiltis


    Komentarai


    Kaip striksi dominatriksė?
    Henrikas Vaitiekūnas Kaip striksi dominatriksė?
    Žieminiai obuoliai ir pavytusios bulvės
    Henrikas Vaitiekūnas Žieminiai obuoliai ir pavytusios bulvės

    Naujas numeris